Paul Flynn：你们的团体名叫“圣卢克联盟”，为什么会叫“联盟”？

John Whelan：我们是一个现代的设计工作室，但是，我们的模式更偏向于“联盟”这个词。我们深受现代化之前的建筑的影响。

PF：你们是怎么开始这项事业的？

JW：我最初是一个广告创意总监，服务于通讯和汽车客户。在我25岁的时候迎来了一个事业转折点，我那时正经历一个低谷期，我不想再做这份工作了。

PF：为什么呢？

JW：因为它太商业化了，并且我发现我并没有太多的话语权。我一直都对传统的事物和有灵气的地方感兴趣，你会发现时间的轨迹。我经常去巴黎玛黑区的一家著名的餐厅——Chez Omar，我和餐厅的老板成了朋友，他是一位70岁的阿尔及利亚老人。有一天晚上我对他说：“用你的财力和我的创意，我们可以一起做点什么。”他很快就答应了。我们发现了这个古老的犹太会堂，最初它还处于一个破败的景象，但是里面仍保持着六角星马赛克、木制镶板和浇铸的楼梯。餐厅一开业就很受欢迎，Kanye West在这里举办了Louis Vuitton派对，我很喜欢。后来还有了小酒吧，这也是我们在巴黎主要做的事情，并且我们在伦敦的第一家餐厅将于今年年底开业。

PF：这家餐厅属于什么风格？

JW：我们都觉得后现代主义风格正在自我吞噬，它本应该重新成为一个高雅的词语，但是它却沦为庸俗之物。我们都认为也许新朋克运动更遵循传统，因此，我们更倾向于18世纪和19世纪的事物，这也是为什么我们会聚在一起的原因。

PF：在你们的餐厅项目里，光的重要性主要体现在哪里？

JW：在室内装潢这一领域，它关乎一切。我们不去控制它，我们让自然光优先。如果你看看伦敦和纽约的现代酒店设计，是很漂亮，但你会发现它们有一点泛滥，充斥了太多的概念。当我走进去的时候，我感到退缩，墙面被各式各样的灯光吞噬，吧台用底光照明。这些其实都是些当代性的产物。

[De Rrusie, Guild of Saint Luke的艺术总监，加入了谈话] DR：使用自然的光对我们来说重要。光线需要保持一致，就好像是流行音乐，越多人工的因素就越不成功。

PF：光的设计已经成为了一种艺术形式。

JW：是的。

PF：你会觉得这是一种庸俗的说法吗？

JW： 我们不要在这里玩文字游戏了。我们确实觉得这是一种庸俗的说法。如果说巴黎让我们学会了什么，那就是不要画蛇添足。巴黎人决不会夸饰自己的风格。

PF：你如何将前现代主义的理念运用在灯光设计中？

JW：举个例子，我们不会和灯光设计师合作，因为我们知道他们会将所有的东西堆砌在一起，那些我们已经摈弃的东西。

PF：这简直就是和整个行业在对抗啊！

JW：确实是的。如果你请来一个灯光设计师，他们肯定会有自己的理念。他们会向你兜售这些理念，他们会说食物上面需要一束聚光灯，这样才能看清食物的样子，但是事实上，我们觉得这样是反直觉的。几乎所有的现代餐厅都有这样的灯光，当你的手在餐桌上移动的时候，你会发现你的手影，并且，会有一道强烈的光把你的手照得很惨白。在我们看来，这些都是不必要的累赘。

PF：在你看来，灯光的基本作用是为了加强空间以及人的吸引力吗？

[Leonora Chance，Guild of Saint Luke工作室经理加入了谈话] LC：是的，这很重要。灯光让人看起来更有魅力。产生这样的魅力就需要营造这种具有吸引力的氛围，好的酒吧和夜店可以做到这一点。当你走进去时，你可能会遇见某人，你感到自己富有魅力，你想要施展自己的魅力，它能给你带来施展自己的机会。

JW：说得太对了。André Balazs在伦敦的Chiltern Firehouse酒店便是大师级别的灯光设计。

LC：它就是一个很好的例子。

JW：在那里，灯光的氛围充满了70年代的朦胧感，他们很好的完成了这一点。但是，也有很多地方没有实现这一点。你能看到有些地方起了反作用。我们通常观察一栋建筑，然后找到其背后的故事。我们通过研究建筑本身，来指引我们的工作方向，而不是简单地把张贴Philippe Starck或者Pierre Cardin的签名。

PF：Philippe Starck的设计让我第一次关注到灯光的设计，那是在90年代的纽约派拉蒙酒店。我非常喜欢那里，如梦似幻，仿佛置身于一个夜店里。

JW：你说得对。那时候的夜店都很酷。那时候人们还没有手机，人们可以尽情享受快乐。但是很快地，夜店就变得不正统且模式化了，现在，我们几乎可以在每一个国家得每一个城市看到W酒店。突然间，你会发现那些灯光设计被用泛滥了。人们不禁会想：“苍天啊，我不想再看到了。”美好的事物终究被取代了。

PF：大众心理学能解释你所做的反数字化的事情吗？是不是意味着有趣的人其实不在社交媒体上？数字化的饱和是否由我们来决定？

LC：这是一个很有趣的理论。有一本很不错的书，名叫《模拟的复仇》，它主要讲述了模仿这种现象永远不会消失，它只会被赋予新的用途。

JW：拿我们设计的酒吧来说，我们只用了两种颜色——海绿色和深紫色，一种在现代一束中还很小众的配色，而且现在来看也很罕见。它因此变得新颖。这种颜色搭配并不是创意之举，而是一种美学的组合。我们对此感兴趣。

LC：人们会觉得这似曾相识，他们也许在哪看过，但是不知道在哪里，也不知道为什么。它触动了你内心深处——情怀和回忆。

PF：说说实用性吧。人们在朦胧的灯光下真的会更好看吗？

LC：这取决于灯光从哪来。你不会想让灯光从头而降，也不会让人看到你的眼袋，更不会想让灯光直射。

JW：蜡烛是最棒的例子。

DR：光向四处传播，对人的大脑有好处。

PF：针对食物的打光，你们的秘诀是什么？

JW：我们不会做错误的选择。

LC：我们也并没有为此大费周折。

JW：在餐厅里，我们主张在晚餐的时候在餐桌上使用蜡烛，在用餐者的脸上营造出伦勃朗的明暗效果。非常地好看。也从未有过用餐者跟我们说：“请把蜡烛拿走，我男朋友的脸看起来比我的还好看！”但是在我们重新装潢之前，确实有人请求我们把灯关掉。

PF：配色对灯光的重要性体现在哪里？

LC：有几种颜色我们是绝不会使用的。

JW：柠檬绿。

LC：太亮的颜色，以及那些看起来不自然的颜色。

JW：在我们看来，美是有点哀伤的。浪漫主义的美是破灭。我们的官网上引用了艺术评论家John Ruskin的一句话：“当美不再哀伤的时候，它充其量只是漂亮。”

PF：棒极了！

JW：是不是很了不起？

LC：这就是我们的答案。